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[20258]

土井先生

投稿者:まゆ

投稿日:2009年12月15日(火)17:21

関節炎や関節症状はなかったのですか?

[20240]

土井先生へ

投稿者:まゆ

投稿日:2009年12月14日(月)22:05

追加です。私の症状は膠原病様(関節痛、関節炎、微熱、倦怠感、易疲労感)とマンモグラフィー後に起こっているわけですが自己抗体はでておりません。ヒトアジュバント病の場合、症状だけでなく、自己抗体(リウマトイド因子や抗核抗体)などが出なければ診断できないのでしょうか?ただし炎症反応やMMP-3、CH50などの補体かの経度の変化はあります。この質問も含めて先生の診られた患者様の具体的な先生の経験された方の患者さんの症状や治癒は別として改善されるまでの期間(除去後ほんとにすぐに改善したのか?何ヶ月かかかってましになられたのか?
どのような症状だったか?覚えておられる範囲で詳しく教えていただけないでしょうか?本当にそこが知りたいです。これでさいごにしますので。。。。。。お願いします!!

[20240-res24547]

書かれている検査結果では自己免疫疾患の判断は難しいですね

投稿者:土井秀明@こまちくりにっく

投稿日:2009年12月15日(火)16:05

検査結果がほぼ正常で症状だけとのことでしたら、ヒト・アジュバント病という診断以上に自己免疫疾患という診断も難しいと思われます。
改善の期間は記憶が定かでは有りませんが、傷の治りと反比例して改善していったと思います。数ヶ月はかかったはずです。

こまちくりにっく(美容外科・形成外科・皮膚科;大阪)
院長 土井秀明
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[20239]

そうですか。もう少し聞かせてください。

投稿者:まゆ

投稿日:2009年12月14日(月)21:42

そうですかぁ。ありがとうございます。
>実際に症状が改善した方も経験が有ります。ただ、長期での経過は見れていませんので、治癒したかどうかは定かでは有りません。
とありますが、先生の経験された方の患者さんの症状や治癒は別として改善されるまでの期間(除去後ほんとにすぐに改善したのか?何ヶ月かかかるものなのか?
どのような症状だったか?覚えておられる範囲で詳しく教えていただけないでしょうか?そこが知りたいんです!!
日本医科大は教えてくれません。。。食いつきすぎてすいません。

[20239-res24548]

前にも書きましたが

投稿者:土井秀明@こまちくりにっく

投稿日:2009年12月15日(火)16:05

症状は不明熱とかだるさなどであったと思います。
もう一人の方にも書きましたが、数ヶ月かけて変化したと思います。

こまちくりにっく(美容外科・形成外科・皮膚科;大阪)
院長 土井秀明
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[20223]

もうひとつ

投稿者:まゆ

投稿日:2009年12月13日(日)12:42

土井先生ありがとうございます。先生の見解では異物が引き金になって自己免疫疾患を起こすとありますが、自己免疫疾患が起こってしまったものが(免疫の狂い)が異物除去で正常に戻る?そんな簡単なものなんですか?私自身の中では異物が残存することによって、免疫が亢進し(異物を外に出そうとして)その免疫の高ぶりにより、自己免疫疾患様、リウマチ様の症状が出ていて、異物除去により、免疫が落ち着き正常化し、症状が改善していくと考えるのですが間違いですか?異物が引き金で自己免疫疾患、リウマチになってしまったら定型型の膠原病と同じで異物除去しようが、治らないきがしますが、、、どうでしょうか?宜しくお願いします。
でも治られた例はるんですよね?その具体例を前の質問を含めてお答え願います。宜しくお願いします。先生の経験された聞かれた例を教えてください。

[20223-res24527]

正論かもしれません

投稿者:土井秀明@こまちくりにっく

投稿日:2009年12月14日(月)16:00

ヒト・アジュバント病はよくわかっていない疾患の一つです。過去の回答にも書いていますが、一部の免疫内科の先生は自己免疫疾患(膠原病)に入れないと言う意見もあるぐらいです。おっしゃる意見も正論だと思いますが、そうしますと血液検査で自己抗体(自分を攻撃する抗体)が出ることの説明ができません。免疫の実験に使うアジュバント(免疫賦活剤)として用いられる流動パラフィンが、昔は注入物質として使用されていたことから名付けられているようです。膠原病の素因がある方の自己免疫を異物が誘発し、異物が無くなると症状が治まるというと理解できるでしょうか?異物が触媒のように働くと考えられています。
症状が治まった方や軽快した方も居られると聞いていますし、実際に症状が改善した方も経験が有ります。ただ、長期での経過は見れていませんので、治癒したかどうかは定かでは有りません。
経験に関しましては日本医科大学形成外科で確認なさってみて下さい。

こまちくりにっく(美容外科・形成外科・皮膚科;大阪)
院長 土井秀明
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[20221]

聞きたいこと

投稿者:まゆ

投稿日:2009年12月13日(日)12:24

ありがとうございます。整理して考えます。
私の聞きたいことは先生の経験や症例などです。
私の症状と同じじゃなくてもよいのですが、異物除去により全身症状や血液データなどが異物除去した後に?除去後どれくらいの期間で??どのような全身症状が?どういう風に改善したか?などの具体例を教えてください。お願いします。
心理的なことに対しての答えや病気の説明ではなくて、経験された患者さんの改善過程や、状態などが知りたいのです。聞かれた話でもいいですので。お願いします。

[20221-res24528]

まとめていませんので具体的には答えが有りません

投稿者:土井秀明@こまちくりにっく

投稿日:2009年12月14日(月)16:00

大学病院時代の話ですので10−20年前の話となります。
論文にしたりしていませんので、具体的な内容は記憶だけとなります。もちろん、過去のカルテなどを確認すればある程度分かるかもしれませんが、5年経つと廃棄される場合もありますので、確認できるかどうか分かりません。具体的なことに関しましては日本医科大学で確認なさると良いでしょう。前の回答でも書いていますようにデータをまとめておられるはずです。ただ、公開されるかどうかは定かでは有りませんよ。

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[20213]

すみませんが、教えて下さい。。。

投稿者:レントゲン

投稿日:2009年12月13日(日)00:25

すみませんが、教えて下さい。

ここで、ご相談できる内容とは微妙に違うと思うのですが、どうしても気になって眠れませんので、どうか教えて下さい、すみません。。。。

私は、約5年前に某大学病院の口腔外科で、下顎枝矢状分割の手術を受けました。
その時にたくさん顔面のレントゲンを撮られたのですが、そのことで被曝量が不安になり、こちらの相談室で尋ねさせていただいた所、お医者様から、だいたいヘリカルCT一枚分位の被曝量でしょう。。と教えていただきました。

ヘリカルCT一枚分とは、だいたい何msvくらいでしょうか。。。。?

また、この手術から、約4〜5カ月あとに、頭が痛くなり病院へ行ったところ、頭部のレントゲンを撮られました。(脳がスライスした状態になってたくさん見えるタイプのものです。。。)

また、手術から、数か月あとに、担当医の診察を受けに病院を訪れた際にも、レントゲンを撮られた記憶があります。。。

この様に、手術前後にヘリカルCTやく一枚分の被曝をし、またその4〜5カ月後に、脳のレントゲン、またその後も数枚のあごの診察の為の顔面のレントゲンと、一年にたて続けにレントゲンを撮ってしまった私は、そうとうな被曝をしているのでしょうか。。。?

本当にうかつだったと思い、日々少し不安です。

現在30歳ですが、将来的に妊娠は諦めるべきでしょうか。。?

放射線は、一度に200シーベルトを浴びると、まずいと聞いた事があります。。。 また、放射線は体内蓄積されないとも聞いた事があります。 この事から考えて、50msvを一年に(数か月おきに)4回ほど浴びても体に害は少ない、と考えて良いのでしょうか。。? 全く知識が無いので分かりません。。。


また、来年には上あごのボルト除去の手術も受けるつもりで、その時も顔面のレントゲンを撮られる事と思います。顔面のレントゲンは一枚で、何msvの被曝なのでしょうか。。。?

こちらは、美容整形の相談室で、私の質問は少し場が違うかな。。。と悩みましたが、放射線の専門家の友人がいるわけでもなく、誰にも相談できずに途方にくれていましたので、こちらで相談してみることにしました。 すみませんが、お願い致します。

[20213-res24488]

心配は要りません

投稿者:土井秀明@こまちくりにっく

投稿日:2009年12月13日(日)07:04

その程度の量であれば、問題ありません。
顔面のレントゲンでだいたい1枚0.2mSv程度でCTは10ー20mSvと言われています。医療機関では多くの場合50mSvが年間被曝量の上限とされています。まず、今の量では問題ないでしょう。ご心配であれば、次回の撮影時に担当医か放射線技師に確認なさってください。

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院長 土井秀明
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[20212]

○適医

投稿者:あゆみ

投稿日:2009年12月12日(土)23:59

А○適医の先生のところで、、希望と結構違う二重の形にされました。しかも左右差がかなりあります。(手術から5ヶ月以上経過している)のに、
「綺麗にできてるよ、気にしすぎです」といわれました。

100パーセント思い通りはないのは、現実ありえないとは思いますが、他の○適医の先生になりたい二重の写真をもって聞きに行ったら、「ちょっと問題かもね。希望の幅と違いすぎるし、左右差は、術前より結構あるね」といわれました。只、この先生は目はあまり得意分野ではなさそうです。

А美容外科が特に、切開法の手術が得意で技術は確実だとと聞いていきましたが、
もう修正に行かない方がいいでしょうか?
患者の苦情を聞き入れてもらえないなら又、気に入らない結果になっても「綺麗に修正できたよ。問題ないよ」といわれるのでしょうか?
写真を持っていったり、絵を描いたり、プジーで二重を作ってもっと細かい希望を伝えるのを怠ったからこのような結果になったのでしょうか?
技術は確かな先生な様ですので、細かく希望を術前に伝えれば、
希望に近い二重に修正してもらえるでしょうか?

[20212-res24489]

そうですね

投稿者:土井秀明@こまちくりにっく

投稿日:2009年12月13日(日)07:04

具体的に話をされるのが良いと思います。正面から写真を撮って(多くの場合アゴを引いて見上げた写真を撮りますが、これは客観的な評価が困難です)、その写真の上でどれだけ左右差があるのか、形のどの部分が違うのかを具体的に説明なさってはいかがでしょうか?もっと言えば他人の相談であるかのつもりになって評価なさると良いでしょう。時々、鏡を見ながら「ここの形がこうなって」と説明していただける方が居られますが、目を細めた形や無理に半開きの状態で説明なさるとよけいにわかりにくかったり、ラインが歪んでいたりしてわかりにくい場合があります。
適正認定医であれば、それなりに適切な対応をすると期待してよいのではないでしょうか?

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[20205]

当山先生すいません!宜しくお願いします。

投稿者:まゆ

投稿日:2009年12月12日(土)17:23

まゆです。すいません。先ほどご質問したのですが土井先生と書いてしまいました。当山先生失礼しました。色々読ませていただいていてお名前を間違えて表記しました。
どちらの先生でも結構ですので、ご回答お願いします。

[20202]

先生方お願いします。

投稿者:らいどん。

投稿日:2009年12月12日(土)16:13

お返事ありがとうございました。何とか病状を受け止め、不安もありますが、経過診察使用と思います。
20200さんも読ませていただいていると同じような悩みでびっくりしております。手術をしてくれた医師は半年くらいで徐々に回復いていくだろうとの見方です。なので様子を見て回復を願うのみです。ただ、実際に私自身は、数人の意思の意見しかしいていないので、私のような症状が異物除去で改善した症例などがあるのか?が知りたいのです。実際同じような経験がある人がおられるならぜひおあいしたいくらいなのです。気持ちの部分は症状に耐え改善を待つもしくは、病気を受け入れて治療をしていくしかないのですが。。。なのでお二人の先生に限らず、異物が原因で私のような症状(関節症状や倦怠感など膠原病様症状)がおこり、除去にて改善または治癒された経験などがあるなら、すごく難しいまれな病気だと思うのですが、現場でのご意見いただけたらなんでも結構です。
何より、今の段階ではリウマチ膠原病内科でも私は症状が膠原病そのままなのに、疑いだけで治療もしてもらえませんし、異物注入を打ち明けたために、医師らはまず、美容外科での手術(注入異物による免疫亢進によるサイトカインの狂いでの全身症状)が原因でおこるヒトアジュバント病の疑いとしてしか見てもらえません。
現在大学病院の膠原病内科とリウマチ内科の開業医にみてもらっておりますが、どちらも異物除去にて回復の可能性を指示します。でも二人ともヒトアジュバント病の経験もないみたいですし、文献などで見た程度らしいです。摘出してくれた形成外科医も私ほど酷い症状は見たことがないといっていましたが、可能性にかけて9割程とれたから改善するんじゃないかな?といった感じ。来月MRIで顔の状態や異物を確認しにいきます。なので待つしかないのはわかっているのですが、実際先生がたのように現場におられる方々での経験や症例を是非おしえていただきたいのです。現場で実際異物除去にて膠原病、リウマチ症状が改善した例などあればお応えください。聞かれた話でもよいです。その症例が、お聞きしたいです。
お願いします。

[20202-res24486]

20200さんへの回答も見てください

投稿者:土井秀明@こまちくりにっく

投稿日:2009年12月12日(土)20:04

ある免疫内科の先生は「ヒト・アジュバント病は存在しない」とおっしゃいます。でも、それは極論でしょう。
あまり重症の方の経験はありませんが、異物除去で血液検査の結果が良くなっている方などは居られます。
あなたのように強い症状が出ている方が少ないので、多数の経験を持つ医師が少なく、形成外科ではできるだけ研究をしていただける日本医科大学に紹介するようにして、情報を一元化するような努力はしています。

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[20200]

土井先生もう少し教えてください。

投稿者:まゆ

投稿日:2009年12月12日(土)14:41

お返事ありがとうございました。すごくわかりやかったのですが、ネットや本などでは、ヒトアジュバント病とは、シリコンなどの異物を使用した美容外科手術後に、膠原病(こうげんびょう)あるいはそれに類似した症状を示す病気のことです。ほとんどの例は豊胸術(ほうきょうじゅつ)を受けており強皮症(きょうひしょう)、全身性エリテマトーデス、関節リウマチと区別のつかない場合もあります.体内に埋め込まれた異物が直接組織と接触することにより、過剰な免疫反応を引き起こした結果と考えられています. 血液検査では、炎症反応が上昇し、リウマチ因子や抗核抗体が高頻度に陽性になることもります。.原則的に、まず挿入された異物を取り除きます。これにより回復する場合もありますが、多くの例では効果が不十分なため、副腎皮質ステロイド薬(プレドニン)による治療が必要になります。
とありますが、私は今のところリウマチの疑いがありますが、リウマチ因子もでていないですし、抗核抗体などの因子も正常なのですが、少し正常範囲なりに異常値もあり、関節リウマチ疑いで、確定診断はされていません。(リウマチは症状や異常値があっても、確定診断される迄に診断基準を満たすまで、時間がかかり、グレーゾーンの患者が多いため)マンモグラフィー後、関節のこわばりや関節の痛みや倦怠感の症状があるのです。なのでもし上記の説明のようにバック除去で、リウマチのような症状がなおるのならば、除去を手段として選びたいのです。土井先生の回答でリウマチの発症などは、よくわかりましたが、アジュバント氏病の症状の症状というのが、わかりません。リウマチが原因で症状が起こっているということが聞きたいのではなくて、豊胸手術のバック破損により、私のようにリウマチのような症状がでることがある考えてよいのでしょうか?
また土井先生は豊胸術後私のようにバックの破損が原因で、リウマチ症状が出て、除去により改善した患者さんの経験はありますか?
アジュバント氏病=ヒトの体にシリコンなどの異物=リウマチ、膠原病症状ということですか?異物除去=リウマチ症状改善の可能性という風に思いたいのですが。豊胸をしたことに対して後悔はないのですが、もしバック破損が原因でこんなことが起こる可能性なんて考えてもみなかった為症状の改善があるならば、除去をするしかないんだと思います。リウマチという病気はすごく自分なりにも勉強しましたし、もし確定されたら受け入れて治療するしかないと思っていますが、確定されていない段階で、もし私がアジュバント氏病で、免疫異常が起きてリウマチのような症状がバック除去で改善されるなら除去をしようと思うんです。長文ですいませんが病気のこと土井先生のわかる範囲やご経験など含めてもう少し詳しくお聞かせください。宜しくお願いします。お返事お待ちしております。

[20200-res24485]

整理しましょう

投稿者:土井秀明@こまちくりにっく

投稿日:2009年12月12日(土)20:03

私も免疫内科が専門ではありませんので、正しくない理解があるかもしれませんが、ご了承ください。リウマチやシェーグレン症候群、SLEなどの自己免疫疾患は個別の疾患と考えられていましたが、今はいわゆる膠原病として大きく分類されています。もちろん、明確なリウマチもあれば、ふたつの膠原病の中間型のようなものもあります。ヒト・アジュバント病もその中に含まれていると考えてください。ヒト・アジュバント病はよくわかっていない疾患ですが、一言で言えば「注入異物が引き金となって膠原病が起こる」と言えます。ですから、一部の意見では異物除去で症状が改善しない場合は、ヒト・アジュバント病以外の膠原病であると言われます。前回の別の方への回答で生理食塩水バッグの話を書きましたが、心理的側面が強いと私は考えていますが、当時の教授は「関連が強く疑われる」と評価されていました。疑わしきは罰するで、異物除去を考えておられるのであれば、なさってよいと思います。

こまちくりにっく(美容外科・形成外科・皮膚科;大阪)
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