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[71357]

[71330] 返信です。

投稿者:あずあず

投稿日:2020年09月01日(火)17:50

何度ものご質問となり、恐れ入ります。
『ピーリングの時の内容が明らかに問題なら問診票や説明用紙に妊娠の有無は記載されているはずです。当然、そのように説明用紙等ご準備されていないクリニックもあると思いますが、明らかに危険リスクは説明します。』
とのことですが、説明も問診票もなく危険リスクの説明も受けておりません。
これは医療機関として問題ではないのでしょうか?
首に残った痣についても今後弁護士を通して話をする可能性があるので、必要であれば併せてこちらについても話をしたいと考えております。
ピーリング開始時に問診票・説明用紙・危険リスクの説明などが一切なかったことについて、また後から妊娠中はしないほうがよかったということは、問題なのか問題ではないのか日本美容医療協会を代表して先生の見解をお聞かせください。

[71357-res82170]

あずあずさんへお返事します

投稿者:形成会 当山美容形成外科

投稿日:2020年09月02日(水)21:00

 最初にお断りさせていただきますが、私は日本美容医療協会を代表してお答えはしておりませんし、今後もそのつもりはありません。単に日本美容医療協会からボランティア医の一人として常に私見を中心にして長年の美容外科医の立場でお答えさせていただいております。日本美容医療協会を代表するとなるとご返事の文章(返事)を常に理事会にはかってのことでなければなりません。現実的にはできないこと故ご理解をいただきたいと思います。
※ ここで問題になっているのはピーリングと妊娠の既往です。ピーリングにも成分内容、濃度(パーセンテージ)、施術時間に違いがあります。弱いものは皮膚に害を与えないとしてエステでも施術されていると思います。そのような時、ある一定のレベルで説明されていると思いますが、妊娠の有無までお聞きしているのかは絶対的条件ではないと思っています。然し、明らかに以前にお答えさせていただいた内容のピーリング、或いは強いピーリングで妊娠初期の方にはお伺いしておいたほうが良いと思います。


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     形成会 当山美容形成外科
      会長  当山 護
     http://www.touyama.com
       info@touyama.com
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[71352]

[71306-res82121]返信です

投稿者:b

投稿日:2020年09月01日(火)15:48

形成会 当山美容形成外科
当山 護先生

お忙しい中、ご回答くださりありがとうございます。

以下の点についても可能であれば追加で質問をさせてください。
法的部分が入るというのはこのやりとりの中でどの箇所が該当されるとお考えでしょうか?

・・・引用・・・
その様な場合は貴方様のお話もお伺いし、一方ではクリニック側の意見もお聞きし、
出来るだけ客観的立場での回答になり、法的部分も入りますので弁護士さん同士の
お話のほうが順当に思います。
・・・引用・・・

また私の文章がわかりずらかったと思うのですが一方的に無視され着信拒否されている状態です。従ってクリニックと正しいやりとりは出来ておりません。
病院から電話をいただいた際、再度、問い合わせしましたが同意書の件も含め、結局まともに回答すらいただけていません。

・・・引用・・・
1) 病院側が着信拒否はあり得ます。脅迫まがいの電話や解決の見通せない長電話等などなります。そこには何らかの理由があるはずです。
・・・引用・・・
脅迫まがいの電話や長電話はしていません。
薬代が間違っており病院から電話をいただいた際にその件も含め、一度だけ5分程お話をしただけですので長電話ではないです。
理由があるとすれば、私の認識が違っていてはいけないと思い消費者センターの方に同意書について相談した際に以下のようにアドバイスを受けました。

「この同意書だと別の施術内容のものが含まれていてどれをみていいかもわからない、ところどころ主語がないからわからない、これにサインをするとなると全部に対して同意することになってしまうから重いですね」

上記内容を電話の際にを伝えた瞬間から態度が変わったように思います。折返し電話すると言われました。しかしながら折返しの連絡はなく、回答のない文書が郵送で翌日届きました。この文章が只のご意見賜りましたという内容だったため、再度当該クリニックに連絡をしたところで着信拒否がされていることがわかりました。施術や同意書についての問い合わせをしただけで着信拒否はするのはいかがなものかと思いこちらに質問させていただきました。

・・・引用・・・
2) クーポンサイトに意図的な印象を与えている内容なのかどうかになります。複数回の治療が絶対的必要なものかはここでは判断できません。
・・・引用・・・
理解しました。

・・・引用・・・
3) 同意書は術前に書いてもらうのが理想的で急に治療に入った時は後日に書いてもらうことも稀にあり得ます。その時拒否する権利は患者さん側にあります。
・・・引用・・・
今後の参考にさせていただきます。
しかしながら今回は急に治療に入ったわけではありませんでした。

・・・引用・・・
4) 病院側に対応する気がないのなら、その理由を貴方様はウスウスわかっておられるのではないでしょうか?そうしますと弁護士さんに入ってもらって下さい。
・・・引用・・・
最初の文章で記載した通り、消費者センター及び保健所に連絡されたのが嫌だったのだと思います。弁護士さんに入ってもらった方がよいとのこと、理解しました。

[71352-res82171]

bさんへお返事します

投稿者:形成会 当山美容形成外科

投稿日:2020年09月02日(水)21:00

 法的な解釈を必要とする点は
1) 着信拒否が診療拒否になり得るのかどうか?
2) クーポンサイトに治療説明と同様な説明義務が医療側に生じるのか?
3) 術後の渡された治療承諾書は法的な意味合いがあるのか
等々になります。
※ 結局、前回のご質問内容からすると医療側の施術前説明が不十分だったのか?逆に貴方様の聞き取りが不十分でご納得しないままシミ治療をお受けになっているように思われます。その点、相手様のお話をお伺いしなければならない点は多々ありますが、貴方様のお心にきちんと収まりの付く対応、お気持ちの良い診療がお届けできないクリニックであることは確かなのでしょう。そのことを含めて倫理的面を問いつめても信頼関係の崩れている中では元に戻しようのない状態かと考えています。やはり弁護士さん対応かと思われます。


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      会長  当山 護
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[71330]

[71302]返信です

投稿者:あずあず

投稿日:2020年08月31日(月)11:54

ご回答いただき、ありがとうございます。
ということは、初めて受ける施術(今回はピーリング)について実施前にそれについての説明や健康状態を確認する問診をしないことについて、問題なく通常のことであるという認識でよろしいでしょうか。
『不安定期なら当然お客様の方からその様なお話があるかも知れませんが』とのことですが、最初の投稿のとおり首の極一部に塗布するピーリングが妊娠に影響するなんて、素人には考えることができずでした…。

[71330-res82133]

あずあずさんへお返事します

投稿者:形成会 当山美容形成外科

投稿日:2020年09月01日(火)13:00

「首の極一部」などあまり心配することはないと思います。ピーリングの時の内容が明らかに問題なら問診票や説明用紙に妊娠の有無は記載されているはずです。当然、そのように説明用紙等ご準備されていないクリニックもあると思いますが、明らかに危険リスクは説明します。


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[71318]

しこり

投稿者:ふく

投稿日:2020年08月30日(日)15:48

プレミアムPRPを1年前に受けたのですが、法令線に沿ってしこりができてしまいました。法令線の横ですので、余計に法令線が目立ちます。脂肪注入で目立たなくできますか?どうにかして除去できませんか?

[71318-res82115]

ふくさんへお返事します

投稿者:形成会 当山美容形成外科

投稿日:2020年08月31日(月)10:01

 先ずはケナコルトがどれだけ効果があるのかをお試しになってみることかと思います。

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[71317]

[71295-res82103] 回答です

投稿者:yuumin

投稿日:2020年08月30日(日)14:17

ご返答ありがとうございます。
追加でご質問です。
ボトックスを打つと涙袋が目立たなくなってきましたが、副作用として、そういったことがおこりますでしょうか?

また、無表情の時にはシワはそれ程目立たず、笑った際に目の下のシワが特に目立ちます。
その場合でも皮膚の切除が必要でしょうか?

[71317-res82122]

yuuminさんへお返事します

投稿者:形成会 当山美容形成外科

投稿日:2020年08月31日(月)14:03

 涙袋は笑う時の眼輪筋作用によって生じますのでボトックスを打つとその表情ができなくなりますので、涙袋は生じません。


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[71315]

セルリバイブジータ 後の膨らみ

投稿者:くるくる

投稿日:2020年08月30日(日)11:59

R2.7/1に目の下のくまの主訴に対して上記施術。内出血が治るまで約一ヶ月かかりその後左のゴルゴライン近くに光の加減でミミズ腫れの様に見えます。触ると硬さは無く柔らかいですが、何か入っているなという感覚です。ムズムズ感もあり、日に日に目立つ為施術して頂いた医院を受診。問題ない、良くなって行く過程であり日に日に半年かけて膨らむからと。これ以上膨らんだら凹凸が余計に目立つのでは、と言いましたが、あなたの言うことは理解してるつもり、変な事しないで、と言われました。明らかに滑らかな面ではないので他院にセカンドオピニオンを受診。ぱっと見目立たないからまだ膨らむ可能性もあるし様子を見てもっと膨らむらケナコルト注射をしましょうとのこと。時間が経つと効果が現れ難いとも聞きます。自分では気になる為早くなんとかしたいと考えています。半年は様子を観るべきなのでしょうか。

[71315-res82113]

くるくるさんへお返事します

投稿者:形成会 当山美容形成外科

投稿日:2020年08月31日(月)10:01

 結局PRPに成長因子を加えている事になりますので、これからも増大する可能性を含んでいます。ご不安があるのならケナコルトを打つこともひとつの選択肢になります。


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[71310]

肝細胞増殖因子について

投稿者:ぷちにゃん

投稿日:2020年08月29日(土)20:43

目の下の皮膚感、ちりめんジワが気になっています。
美肌注射というものが気になっています。
成分に、トランスフォーミング増殖因子1→ TGF-B1
と肝細胞増殖因子HGF が入っています。
こちらの成分も、注射後にしこりや肌が膨らんできたりする成分になりますか?

[71310-res82114]

ぷちにゃんさんへお返事します

投稿者:形成会 当山美容形成外科

投稿日:2020年08月31日(月)10:01

 増殖因子なら膨らむ可能性はあります。

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[71306]

病院からの着信拒否対応について

投稿者:

投稿日:2020年08月29日(土)14:44

消費者センターより、こちらのサイトを紹介いただきました。
少し前の話ですがあまりにも対応が酷く、未だに納得がいっておりません。
今後の参考にもなりますのでご教示いただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。

1、病院側が着信拒否という対応は問題ではないのでしょうか。
こういった事に対して指導してくれる機関はあるのでしょうか。
2、クーポンサイトに「複数回の治療が必要」と記載がないのは消費者に誤解を与えますし問題ではないのでしょうか。
3、同意書を施術後に渡し署名を求めることは問題ないのでしょうか。
3、病院側が完全に対応する気もない場合、泣き寝入りするしかないのでしょうか。個人病院で院長より上がいないため問い合わせ先がありません。
保健所にも問い合わせしましたが指導まではできないそうです。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
以下のような対応でした。少し長いですが詳細です。

1. 施術内容についての説明不足
2. 同意書を施術後に渡され署名を求められる
3. 施術後に説明を求めても非常に不誠実な対応
4. 対応に苦慮し保健所に相談し保健所から連絡していただいた後は当方からの電話からの連絡について着信拒否される
5. 同意書内容の除外箇所についてもその場では除外科目といっていたが後の説明では除外科目ではないとの扱い

・・・・・・・・・・・・・

クーポンサイトでシミ取りのクーポン(ピンポイント)を購入し来院しました。
レーザーを当てた5箇所全てシミは取れず、コンシーラーでも隠せません(他院で取れなかった事なし)
事前の電話問い合わせ時と施術当日に「シミはかさぶたになって一週間から二週間で剥がれて取れます」説明がありました

結論を申し上げますと施術をした5箇所のシミはすべて取れず施術後に院長から渡された同意書には「複数回治療が必要」との記載があり、事前にそのような説明もありませんでした。
(複数回施術が必要であれば今回の施術は受けませんでした)
対応に苦慮し保健所に相談し保健所から連絡していただいた後は当方からの電話からの連絡について着信拒否されておりました。

この点について同意書サイン前に確認すると「この部分はフォトフェイシャルのものなのでシミ治療とは関係ない、何回も施術するものではない」「数カ月後再発したらレーザー施術が必要です」とのことでした。

従ってその場で除外部分にバツ印つけて同意書にサインし会計しました。

(その場ではお金を払わせるため適当に回答されたのでしょうか、、、)

後日、会計の間違いについて問い合わせ、同意書の内容について再確認すると言っていることが二転三転し病院側の曖昧な回答をされたので再々確認。

「折返しさせていただきますね。」と言われたが

折返し電話はなく翌日、手紙が届き回答のない文章だけが送りつけられました。(もちろん謝罪文なし)
結局、同意書についての当方の質問は無視された形になり有無も言わせず終わらせようとされた。

後日、保健所の方から電話で説明してほしい旨を伝えてもらったが連絡なし。その影響か私の番号は”着信拒否”されていた。

病院に対し家族が別の電話からかけると名乗ってもいないに第一声が「その件は終わってます」でした

Q.同意書の複数回治療を要するという部分は除外科目と言われた事
A.病院側「それは言った言わないになるので」

Q.なし(聞いてもいないのに)
A.病院側「返金やキレイになるまで治療するということはしません」

Q.折返し電話がなかった件
A.病院側「それも言った言わないになります」

病院側が都合の悪い事は言った言わない論で片付けられ、同意書についても当日確認しなかったことにされ責められた。

レーザーが肌に当たる強さも出力が弱いのか他院より弱く、ほんとにこれで取れるのかなと疑問を持ったレベルでした。当日先生にもそのことは伝えました。

こんな病院に行ってしまった私が悪いのですが泣き寝入り状態です。

[71306-res82121]

bさんへお返事します

投稿者:形成会 当山美容形成外科

投稿日:2020年08月31日(月)14:03

 このお問合わせはすでに貴方様とクリニック側と深いトラブルになっているようです。貴方様は沢山のご不満をクリニック側にぶつけてはおられるが、あちら側ははっきりこれ以上のお話し合いは拒否の姿勢を示されておられると考えています。その様な場合は貴方様のお話もお伺いし、一方ではクリニック側の意見もお聞きし、出来るだけ客観的立場での回答になり、法的部分も入りますので弁護士さん同士のお話のほうが順当に思います。
 但し、消費者センターからの紹介ともなっておりますので、個人的意見や感想として以下、箇条書きしておきます。

1) 病院側が着信拒否はあり得ます。脅迫まがいの電話や解決の見通せない長電話等などなります。そこには何らかの理由があるはずです。
2) クーポンサイトに意図的な印象を与えている内容なのかどうかになります。複数回の治療が絶対的必要なものかはここでは判断できません。
3) 同意書は術前に書いてもらうのが理想的で急に治療に入った時は後日に書いてもらうことも稀にあり得ます。その時拒否する権利は患者さん側にあります。
4) 病院側に対応する気がないのなら、その理由を貴方様はウスウスわかっておられるのではないでしょうか?そうしますと弁護士さんに入ってもらって下さい。


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[71302]

[71281]返信です。

投稿者:あずあず

投稿日:2020年08月29日(土)12:51

ご回答いただき、ありがとうございます。
以下、いただいたご質問に対して返信させていただきます。

1)クールスカルプティングでの過冷却と返金について
返金いただいたのは、治療中断となったため施術できなかったということで返金いただきました。
痣が残ってしまったことに対しては、美容外科の好意で無料にて約半年間ピーリングしていただきました。少し改善したものの完全にはよくならず、また妊娠中はピーリング継続できないとのことで、現在美容外科本社の担当者の方と今後の対応(他の施術を提案いただくorお金で決着をつける)について話し合っている最中です。

2)ピーリングの内容については何も伺っておらず…。説明していただいていないことを本社の方に伝え、内容確認いただいております。

私としては過冷却により痣が残ってしまったことについては現在話し合いが続いておりますので、向こうからの提案を受けてから改めてご相談させていただきたく存じます。
いま納得できていないのは、好意でしていただいたとはいえピーリングについでの説明や開始時の問診がなく、後になってから妊娠中はしないほうがよかったと言われたことです。(禁忌というわけではないそうです)
また、それを本社の方に伝えた際、「妊娠は自己申告すべき」「うちではそういうルールになってます」「妊娠を申告しなかったあなた(私)に非がある」と言われたこともあり、疑問を持っています。

[71302-res82109]

あずあずさんへお返事します

投稿者:形成会 当山美容形成外科

投稿日:2020年08月31日(月)09:05

ご返事ありがとうございます。
1) クールスカルによって生じた痣の件はこれからお話になられる旨、理解させていただきました。

2) さて、ピーリングの件ですが私の想像になりますが大方のクリニックで施術前に妊娠の有無は余りお聞きしないのではないでしょうか?不安定期なら当然お客様の方からその様なお話があるかも知れませんが、安定期なら通常のピーリングでは直接妊娠の有無までお伺いしていないと思いますし、大丈夫なものです。それ故、当該クリニックが何故前もって妊娠の件を伝えていなかったのか・・・とのお話、お互いのお言葉の綾のように思っておりますし、それを誰かの非であるとの断定も如何なのでしょうか?


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     形成会 当山美容形成外科
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[71295]

経結膜脱脂術

投稿者:yuumin

投稿日:2020年08月28日(金)22:17

2018年11月に32歳時に経結膜脱脂術を受けました。脂肪はとれ、目袋と呼ばれる膨らみはなくなりましたが、その後目の下のシワが気になり肌再生治療(PRP)を2019年5月と8月に受けました。ですが効果を実感出来ず、今はボトックスを目じりと目の下に打ってもらっています。
シワが気になる場合はこれからもボトックスを打ち続けなければならないのでしょうか?
ボトックスの効き目が弱くなると目の下の笑いジワが特に目立つようになります。
自然治癒力で目の下が脂肪除去する前に戻るようなことはありますでしょうか?

[71295-res82103]

回答です

投稿者:メガクリニック高柳進

投稿日:2020年08月30日(日)10:05

皮膚の切除なしで、脱脂のみを行った場合は、風船の空気を抜いた時のようにしわが増えることがあります。これが予想される場合は、まぶたの裏側からではなく、まつ毛の1ミリ下で皮膚と眼輪筋を切除して、脱脂とリフトを併用したほうが仕上がりがきれいになります。しわが増えてしまったようなので、定期的にボトックスを続けるか、皮膚と眼輪筋の切除によるリフトを考えるかということになりそうです。自然に治ることは期待できません。

メガクリニック 高柳 進
info@mega-clinic.com
www.mega-clinic.com/

[71295-res82110]

yuuminさんへお返事します

投稿者:形成会 当山美容形成外科

投稿日:2020年08月31日(月)09:05

 結局、経結膜脱脂の欠点が残ってしまった結果になります。この事は時々学術的論争になっていた記憶もありますが、皮膚側切開で生じる外反のリスクよりは良いだろうとの結論やユーザーの皆様方の意向がどちらかと云うと経結膜切開に導かれている感もあります。その為、やはり両者における術前説明の必要はあるかも知れませんし、経結膜脱脂の年齢的判断もこれから検討されることは重要になります。笑いジワはレーザーでも治せませんので、残念ながらボトックスか将来の手術にならざるを得ません。


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     形成会 当山美容形成外科
      会長  当山 護
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