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[42522]
西山先生、当山先生ありがとうございます
[42522-res52169]
まきさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2014年10月29日(水)14:02
これ迄の記録をご苦労様ですが、記載されておかれると良いと思います。
?何故そちらのクリニックに行かれたのか？（例えばホームページをみたらその内容、CMならどのような内容だったのか、週刊誌ならどの週刊誌か？等々）
?初診日と手術日は一緒なのか？
?カウンセリングの内容、手術内容は勿論の事、お分かりでしたら相手のお名前
?術前のお話しと術後の実際との食い違いや金額の件
?術後の訴えにどのようにクリニックが対応したしたか？受付の方の言動や看護師さんの術後の対応に誠実さがあったかどうか等々です。
※炎症が両側で特定の部位なら切開線の選択をしてもらう必要がありますが、美容医療協会で近医の推薦医師がおられるかも知れません。その方といつでも連絡が取れるようにしておく事です。
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形成会 当山美容形成外科
院長 当山 護
http://www.touyama.com
info@touyama.com
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[42521]
当山先生ありがとうございます
もし、その不良品が使われているとした場合、使ったとされる人に連絡なんて勿論ないですよね。
クリニックへ問合せても本当の事を教えてくれるとは思えません。
不良品の場合どんな状態になるのでしょうか？
どう対処したら良いですか？
アドバイスをすみませんがお願いいたします
[42521-res52168]
あつこさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2014年10月29日(水)13:05
情報を源にすると使用されている溶ける糸は正式な糸のメーカーではありませんので商品テストなどはやっていないと思われますし、動物実験さえもやられていない可能性は高いと云う事になります。
そうするとどのような不都合が出るか分かりませんが、推測では異物反応が出る事や炎症を伴う事が考えられます。
又、溶ける時期も一定していないとなりましょう。
どのように除去すれば良いか個々の患者さんを診て決めていかざるを得ません。
私の経験ではなくなっていない溶ける糸（おかしな表現になりますが）はソバ麺がチリヂリの感じに似ていました。
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形成会 当山美容形成外科
院長 当山 護
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[42510]
当山先生
ありがとうございます。
勉強になりました。
[42510-res52163]
みなもさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2014年10月29日(水)09:01
お互いに正しい美容医療発展の為に勉強し合いましょう。
医師のみの力では進歩・発展はあり得ませんから！
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形成会 当山美容形成外科
院長 当山 護
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[42502]
糸
長くて２年位かかる人がいると以前言われていたと思います。
風邪を引き抗生物質を処方され飲むと腫れた顔や糸の入っている所の痛みにも聞きました。
下の方が言われてる様に抗生物質がきくのは感染してると思われますか？
感染だとすればどうしたらよいのでしょうか？
風邪で採血検査を受けましたが特に異常はありませんでした。
不安です。
もし感染していたとして、当山先生の回答は洗浄と書かれていました。洗浄をした方がよいのでしょうか？
糸が感染していても溶けますか？
溶けるのが遅くなりますか？
よろしくお願いします。
[42502-res52150]
あつこさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2014年10月28日(火)12:00
感染ならばどこからか目立たないような切開線を選択し、感染部を広く剥がし、溶ける糸の残存を生食での洗滌です。
抗生物質を混ぜるか？ステロイドが必要か？となりますが、圧迫とドレーンをどうするかです。
然し、なにせこのケースでの経験がありませんので充分にお困りの患者さんと相談していかねばなりません。
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形成会 当山美容形成外科
院長 当山 護
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[42502-res52164]
あつこさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2014年10月29日(水)09:01
追加で!!
お名前は伏せて頂きますが、やはり不良品の溶ける糸が使われていると云う情報が入っております。
ある正式メーカー側から当該クリニック院長に「警告文」が送られているようです。
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形成会 当山美容形成外科
院長 当山 護
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[42500]
以前にも
以前にも先生方が先頭立って動いて欲しいみたいな投稿ありましたよね。
私も願ってしまいます。お忙しい中に厚かましい事だと思いますが。
被害に遭った人は色んな病院に受診して治療なり受けていると思うんです。
その治療方法や症例とか医師間で情報共有する事で分からなかった事も見えてくるのではと思います。
私達被害者が受診しても診たこともない症例なら分からないで終わってしまいますよね。
デング熱のように、たまたま以前症例に当たった事があったからデング熱だと早期に分かった本来なら分からないだろうと報道されていましたよね。
それと同様なのでは…
どこへどう頼り治療をしてくれるのか私ももう正直分からなくなっています。
JAAMの数名の医師の受診もしましたが…ドクターショッピング状態です。
様子を見れないから受診しているのに様子見でって言われるのは辛い。色んな病院へ受診する度に自殺を考えます。
ここでの先生方とのやり取りもイタチごっこの様な気もします
[42500-res52149]
りささんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2014年10月28日(火)12:00
東京での出来事なので医師間の連絡は東京の方でしか分かり得ないのではと推測します。
合併症に関しても私共に来られた方はお一人のみです。
鼻に溶ける糸が入っておりました。
強い炎症がありましたので鼻尖部に大きな穴を開けて炎症が残っている溶ける糸を根気良く除去しました。
テレビに出ている方でその間はお仕事は休んでいます。
この事件（？）は誰がリーダーになれるか？医療側、行政側、被害者の方それぞれにお一人ずつのリーダーが必要なのです。
時間はかかりますが、被害者がおられる限りイタチゴッコにはなりません。
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形成会 当山美容形成外科
院長 当山 護
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[42497]
当山先生ありがとうございます
２９歳だと微妙でしょうか・・・
もし３３ ３４くらいであれば、本格的なフェイスリフトを検討するものでしょうか？
クリニックさんにいくつか伺ったところ、非吸収糸によるフェイスリフトを行い、その後タルミが進行次第、本格的フェイスリフトでとおっしゃるところがありました。
その場合、糸を抜いてフェイスリフトをするとおっしゃってましたが、、
皮膚がでこぼこになったり、神経にふれて後遺症が出やすくなったりしないものなのでしょうか？
先生はどう思いますでしょうか？
微妙な質問で済みません。。。
[42497-res52136]
みなもさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2014年10月28日(火)10:00
フェイスリフトをする方はたるみが頬・顎・頚部にある方に対し施行する手術です。
その為、２９才であってもたるみがあり、そのたるみをフェイスリフト（ミニや糸系統を含めて）で取れるようであれば施行するのが原則でしょう。
但し、一般的に２９才の方ならそれほどのたるみはないと云えますので「微妙だ！」と表現させて頂きました。
当然、RFなどにも適応があるのかを検討する事になります。
３４才でもたるみがあるのかないのかを診てと云う事になるでしょうが、手術に積極的な先生、消極的な医師等おられるのは事実です。
※本格的な手術でない手術とはどのような手術なのでしょうか？
私はあまり糸系統は使用しません。
ミニリフトはたるみを取りたい部位をターゲットに中心的にやります。
ターゲットとはマリオネットが主体になりますが・・・。
２度目の手術で糸が見つかれば除去します。
然し、あえて組織を破壊的にしてまでは深い糸を取るような事はしません。
溶けない糸（ナイロン、モノフィラメント）は生涯体内で静かに眠っているものです。
又、皮膚がデコボコにならないようフェイスリフト専門医は行うものと考えています。
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形成会 当山美容形成外科
院長 当山 護
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[42494]
リフト
いつも拝見させていただいており、当山先生と高柳先生、西山先生の回答に頭が下がります。
悩まれている方がまだまだたくさん居られるのですね。
私もその1人です。
溶けているはずと言われ1年、痛みや腫れにじっと耐えてます。
ペインにかかるも痛みだけの対症療法のため効果は少なく、原因に対しての治療でないとやはり効果は弱く苦痛は変わりません。
自殺を考えている人もかなり居ると聞きました。
もしかしたら、もういるのかもと思うと涙が出てきます。
弁護団が動いたからと言って治るわけではないので、動くべき人達は誰なのかと考えてしまいます。
被害者が診てくれと懇願しても診てくれないと言われればそれまでで希望も亡くし耐えるのみ。
この被害の窓口になってくれる先生方がおられればまだ救われるまだ望みはあると思えるのですが。
ドクターXのような患者を何が何でも救うドクターは居られないでしょうか。
今も尚、被害者が出ている現状で今後、被害者難民が増える可能性は高いと思います。
他の方も書かれていましたが、お忙しいとは思いますが、先生のお力で何らかのご対応など被害者難民を救っていただけたら これほど嬉しい事はないです。
どうかよろしくお願いします
[42494-res52145]
まき さんへ
投稿者：西山真一郎
投稿日：2014年10月28日(火)10:02
大変お悩みの事と拝察致します。私の所にも多くの患者さんが来られますが、痛みや凸凹等の訴えは皆様同じような症状です。痛みに関しては術後１ケ月位が強くその後２年位続いたという方もおられました。ただ、その理由がはっきりこれだと判断出来ないのです。痛いと言われた所に局所麻酔をした事もありますが、それ程効いた分けではありません。今度糸を取る事は出来ないでしょうが、シコリがはっきりしている所を切開してほしいという方がおられますので、やってみようと思っております。その結果が良ければこの相談室にご報告致します。痛みの理由がはっきりしませんので、少しづつ確かめながらやっていくしかないので、期待せずにお待ち下さい。ただ、必ず時間が経てば軽減していきますから慌てず経過観察して下さい。
医療法人 誠真会 西山美容・形成外科医院
院長：西山 真一郎
http://www.1319.ne.jp/
[42494-res52146]
まきさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2014年10月28日(火)10:03
下段の方々へのお答えを含めてお示しさせて頂きます。
１）医療人としては病気や主訴の原因除去を優先に対策を考えます。然し、本ケースの場合、手術そのものが秘密扱いです。本来は患者さんが自分の身体に何をされたのか「知る権利」があります。
秘密の手術に対する対策、即ち原因療法はありません。その為、対症療法が主体になりますが、患者さんの訴える症状が不定愁訴なので痛み・不安対策と甚だ心細い対策にならざるを得ないであろうし、長期に症状のアップダウンを診ていくと云う事になります。
２）原因が分かればと思いますが、過去に前述した如く、糸の種類は何か？その糸をどのようにどの層に入れたのか？分からず、かつ単純に溶ける糸だから安心と云う訳にはいかなくなっております。その為、糸のメーカーを探し、体内に埋没して安心であると云うデータ分析結果をメーカー側に要求する事になります。
当然、溶ける糸にも種類があり、作ったメーカーがありますが、過去のご質問に韓国製ともありました。
そうしますと韓国行政承認の糸なのかも問われる所と思います。
３）行政指導はどうか？これほど沢山の被害者が出たとなると行政責任もあります。法的内容は詳しくありませんが、行政はある程度、強制力がクリニックに対してあります。調査権もあります。その範囲から手術内容、クリニックの医療体制、システム、院内責任者に対する事情聴取は可能かと考えます。そこから拾いだせる医療内容があると我々は助かります。
行政が動くのは先ずは保健所です。被害届を出す事になります。
４）警察はどうか？恐らく被害者が医療行為を踏み外した行いをされたと云う証拠が必要になります。例えば無理矢理手術場に移動させられた、資格のない方が診察をした、要求していない事をされた等々になりますが、警察は裁判で勝てるかどうか（起訴して大丈夫か？）を判断していく事でしょう。
５）美容医療協会は無力なのか？協会がこのような事例に立ち至った事はないはずです。その為、どなたかが文書で理事会宛に窮状を訴えてみる事は必要です。ここで回答している私は美容医療協会のいわゆるお手伝いをしている身分なのです。１）〜５）を含め、周辺の方々と対応してどうするか？一点集中的にとらえるのではなくあらゆる角度から検討していく事によって医療内容が明らかとなり、上記した原因が分かれば医師として対応しやすくなります。
その為にリーダー探しとなります。
６）悪徳医療機関の為に「法律の改正が必要なのか」となりますと厚労省と医療関係団体との打ち合せになりますが、そこ迄行く動きを関係諸氏がみせると厚労省行政は案外具体的に動くのではと思ったりします。
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形成会 当山美容形成外科
院長 当山 護
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info@touyama.com
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[42492]
辛いです
こんにちは。
私も二年前にエンジェルリフトを誘導されるまま、魔法にかけられたようにしました。
80万円払ったんです。尋常じゃないですよね？
その医師はTVや雑誌に頻繁にのる院長でした。
友人にも勧める簡単な手術でモデルさんなどは、すぐ当日に仕事に戻るリスクのない手術
しかも今ならモニター料金では160万円を半額と看護師でやられた人の体験談もきかせれ
今すぐならと魔法にかけられたようにしました。
翌日、あまりの傷みに糸を抜いてほしいと再来したところ
その女医はあなたの顔はたるんでいたからきれいになっているのに
今に不満はあるのですか？
私が責任をもってやりましたと憮然としました。
糸を抜くことはできないと。
他の患者が待っているがらと逃げるように去りました。
傷みとひきつれの格闘でした。
彼女は青山の院長になり
今は辞めました。
いちもブログに患者の気持ちにそっているとか
喜んでいただいているとか書いていました。
私は毎日泣いていました。
[42492-res52137]
佐智子さんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2014年10月28日(火)10:00
にわかに信じがたいお話が書かれております。
１６０万を半額と云いますと１６０万でしわ取りをされる方が東京にはおられると云う事になります。
田舎者の私にとっては東京とは何とお金持ちの多い所なのかとビックリします。
モニターとは何でしょうか？モニターの何たるかは文書化されていますか？例えばリスクがあった時それはやむを得ない事だとか云々ですが・・・
サインをした文書は手元にありますか？
貴方が手術された女医さんには今後も友人と共に診察を含めて交渉していく事になります。
モニターですからこのような結果になりましたとご報告し、判断を仰いで下さい。
貴方の結果をどう受け止めて下さるのかを友人と共にお聞きしていく事です。
もう一方、以前に女医さんを雇ったクリニックの院長や理事長にも責任の一端はありますので、その責任を問う訴えと今後の改善法（院内システムの在り方）を要求する事です。
付き添った看護師さんにはお名前が分かれば情で訴えてみて下さい。
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形成会 当山美容形成外科
院長 当山 護
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info@touyama.com
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[42491]
当山先生ありがとうございます
糸が溶けているとすれば何故、糸を入れた所が腫れて痛みが出るのでしょうか？
しかも、一旦 痛みは消えて溶けたと思っていました。
糸が入っている所の痛みと顔の腫れが連動しています。
糸が感染源なのではと思えてなりません。
それなら取らないと感染は収束しないですよね。
ネットで見ましたが、糸は韓国製みたいです。
治療して頂くのは無理ですか？
[42491-res52138]
のぞみさんへお返事です
投稿者：形成会 当山美容形成外科
投稿日：2014年10月28日(火)10:00
私は再三申し上げておる所ですが、溶ける糸だから安心とはいきません。
溶ける糸も感染を起しますし、感染を起してしまうと溶けない糸より厄介です。
それは取り出しにくいと云う点に行きつきます。
溶ける糸は太い糸がチリヂリになり細かく炎症を起すのです。
場合によっては大きく切開して洗滌と云う方法も考えられます。
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形成会 当山美容形成外科
院長 当山 護
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[42485]
他の方に同感
www.optnet.org/syujyututaisaku/news-91001.html
相手は一筋縄ではいかない人達です。
本当の事を言っているのかも怪しいです。
先生方の同門の先生など幅広く顔のきく先生方だと存じ上げております。
先生方のお知り合いの中にS川の元医師や現医師など繋がりで居られる事と思います。
そちら方面から糸の種類のアプローチをお願いする事は出来ないですか？
厚かましい事だと思います。ですが、真実を知る為には弁護士も無力です。何故ならカルテの改ざんは当たり前の医院だからです。
また、証拠になる物も改ざんの可能性が高いからです。
元職員の方がネットで言われていました。
適切かつ適確な治療を受ける為にはその方法が私達被害者の強みであり希望です。
S川のリフト件数は莫大な数です。なので治療を受けれずじっと耐えている人は数え切れないほど居られると思います。
どうかどうか先生方、私達被害者に救いの手を差し伸べて頂けないでしょうか
治療して貰えるのなら沖縄でも何処でも行きますと言う方が以前にもおられましたよね
そのような方は想像を絶するほど居られると思います。
どうかどうか、どうかよろしくお願い致します。
[42485-res52128]
回答です
投稿者：メガクリニック 高柳 進
投稿日：2014年10月27日(月)18:04
残念ながら私の知っている医師は誰もいませんし、大学の同門の医師にも一人もそこに勤務している医師はおりません。また、たとえ同じ大学の医局であったとしても本当のことを言ってくれない可能性もあるような気がします。とても難しい問題ですが、やはりこういうことは法律的な処理になると思いますので、弁護士さんしか方法がないように思います。お役にたてなくてすみません。
メガクリニック 高柳 進
info@mega-clinic.com
http://www.mega-clinic.com/
当山先生が仰られておられますが、不良品の可能性も考えられますよね。
私はもう２年になりますので、痛みや腫れが引いても良いと思いますが腫れが良くなってくる気配もなく ただ時が経つばかりです。
頬が引き上げられた部分は、まだ引きあがっているので溶けていないのではと思うことが多々あります。
今度、切開される方から糸など何かしら原因が見つかり快方される事を祈ります。
その時は、ご報告よろしくお願いします。
私の事で家族までもが苦しんでいて本当に辛い２年間を過ごしています。
先生方のアドバイスで幾分かでも心救われます。